讨论:明日方舟黑话·梗·成句/编辑标准
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关于黑话对照表的问题
意见首先输出我的内容，黑话要留，对照表可以扬，理由是内容重复且单一。 --Www112363615（讨论） 2020年5月30日 (六) 21:54 (CST)
反对黑话对照表的建立初衷是介绍能进行十分简单的解释的黑话如“爱抖露/爱豆：日语偶像(英语idol)的音译，指干员空。”之类不进行介绍而外人无法理解，但介绍只需一句话的词语。
但随着其的发展，其将本站的黑话页面问题暴露：有不小数目页面的黑话仅需一句话便可概括，于是黑话对照表的部分条目显得累赘化。（如红豆佬所言）部分黑话显得更像是“为了玩梗而玩梗”。一些能以一句话概括的黑话，硬是东搬西凑来许多例如扩展延伸实例内容，显得质量低下。
但事实上，目前还没找到（或统一）一个可行的解释和有效方法，处理这些页面。如“阿米驴”一梗，毫无疑问是一个高质量黑话（指极高的使用度+极高的传播度），但这个梗显然可以用一句话解释，或是在旁配一张立绘。于是这个梗完全可以放进黑话对照表里而把原页面删除，但是目前看来不妥（因为该梗的高质量）。
于是针对这些类似的页面，黑话对照表的存在仿佛多出一种新功能——目录，整理并记录这些的目录。
若是不分良莠地处以“无情打击”，应是予以反对的，不只是因为对照表内部含有内容的对黑话解释的不可替代性，也因为其的存在暂时缓解了类似“阿米驴”梗的单句话就能解释的页面的增加，是更合理方案被提出前的良计。 APHu（讨论） 2020年5月30日 (六) 21:55 (CST)
赞成 反对黑话对照表目前分类着实冗杂，理解因为一句话可解释的黑话不需要单独分个页面从而生出对照表这种重复的页面来统合。
不过作为一名热衷观看的用户而言，丰富的黑话→哏.,并不会打消我的观看兴趣，个人是会一条一条点看看完的，而一页黑话对照表会显得多余冗杂，而且会看见很多重复性内容（因为a-z的分类看见两条）。
过长的页面会显得内容过大，不适合一次性看完，如果分两天观看会使得沉没的时间成本增加，反而黑话类别的导航不会，因为清晰的了解哪些是看过的（指超链接点击后的效果） --Www112363615（讨论） 2020年5月30日 (六) 22:10 (CST)
反对@Www112363615:黑话对照表是目前唯一一个对于整个黑话界面有个小总结的页面，对于想快速了解明日方舟大量的梗的新手而言是一个好去处，且不需要频繁的去点击其他页面，并且黑话对照表中的梗大多数都标明了更为深度解答的界面向导，并且有的新梗可以直接写在对照表，就此可以减少黑话总界面的页面量，直白点就是少创页面减少PRTS创造者资金输出，增加其他实用性页面质量。由此，将黑话对照表删除是不妥的选择。Dr.F丶岚（讨论） 2020年5月30日 (六) 22:57 (CST)
赞成目前黑话区部分内容冷门也仍然存在，热门却被归档后删除(我写的泡面页面。。。)，黑话对照表内写入类似"达不溜"的黑话也会被他人删除。(可能只有我一个人这样。。。？)而且多个页面描述不详细，可以归类到黑化对照表的。。。确实应该整改。。。扬了吧
仅代表个人观点: 黑话版如果有意愿收录所有有意义且有人使用的梗或是黑话的话，收录即是了，但是相对的得有一套规则哪些梗该收哪些不该(例如咕噜灵波这种完全不是你游的梗)。如果仅挑选较为热门的梗，那就删除哪些没人使用的梗的页面，不然任何一个页面被归档都能找借口，任何一个修改都能说是"有必要的"。我认为，规则还是有用的。。。至少能让我闭嘴不谈我的页面被归档的事调零修罗（讨论） 2020年5月30日 (六) 23:01 (CST)
反对@Dr.F丶岚如果黑话对照表是针对新人进站查看，我建议可以排在黑话导航的下面，方便第一次查看，因为对照表的更新很难知道哪里做到了增减，改动,并不易于二次查看。--Www112363615（讨论） 2020年5月30日 (六) 23:02 (CST)
赞成@调零修罗制定规则就是为了更好地、有理有据地对线(×)讨论(√)，然后关于泡面、达不溜可以考虑写回来，但泡面梗可以改标题为“凌晨四点·嘴泡泡面”——黄小昇Anthony（讨论） 2020年5月30日 (六) 23:10 (CST)
- 反对泡面梗除初期短暂流传外，我（身边统计学）觉得使用率极低。「达不溜=W」这个代指无游戏相关部分，在中文互联网中广泛使用，我相信任一中文搜索引擎就能解决疑惑。——风絮 2020年5月30日 (六) 23:46 (CST)
赞成 对照表该不该扬要从为什么会有黑话版和对照表说起。
黑话版设立的目的是收集整理舟游的各种内容，帮助一般通过路人了解舟游特有的梗。在黑话版的建设过程中存在若干有一定知名度，但是因为种种原因（包括但不限于内容真的太少没得写，编辑者语文功底太差，夹带私货等原因）并没有对应的条目。为了解决这个问题，几名专注黑话版的小编在黑话区建立一段时间后，自行建立了两个对照页。对照页的形式在一开始是不存在于黑话版“主页-导航-正文”的三级架构中的。
而对照页的建立，事实上降低了黑话版的内容质量，也扭曲了黑化版设立的目的。称呼对照表存在一部分很少使用的称呼，甚至于称呼之外的内容；黑话对照表也因为没有了对内容长度的要求而泥沙俱下，一度充斥着与舟游关系并不密切的内容，有朝着手游黑话对照表发展的趋势。时至今日，黑话对照表也仍旧有着往黑话目录发展的趋势，与黑化版首页在功能上有着相当一部分的重合，定位相当微妙。
鉴于粥游官方内容仍在不断更新，玩家社区也相当活跃，可以预见将来黑话版的内容会不断增长。对照页在事实上分流了黑化版有限的人力，影响了黑话版其他条目的编写，很多值得一写的主题只在对照表上留下了寥寥数语，实在是食之无味弃之可惜。
我个人希望能把两个对照表整体锁定归档，把里边有足够价值的主题转移出来写成独立的条目，让黑话版摆脱现在这个扭曲的架构。
--Txrtanzi（讨论） 2020年5月30日 (六) 23:57 (CST)
意见
对照表有点道理，之前想做点小改动但是发现大部分内容都可以进行修改。
首先是内容长度，我觉得一个表应该简洁明了，方便用户快速查询有关信息，但是就目前的效果来看与其说是对照表还不如说是个索引，没有很好地控制内容长度，也没有很好地收录衍生梗。
其次就是语文水平，语法的错误只能靠人工纠正，而一些模棱两可的表达又难以找到合适的修改方案，如果编辑此页面时不注意或许会增大人力方面的消耗，同时表中用来表达的句式也很单一，“因此得名”占了半壁江山。
最后是收录必要性，这一直是一个很有争议的问题，在二次创作中产生的梗有必要收录吗？与其他ip关系太大的梗有必要收录吗？三分钟热度的梗有必要收录吗？我觉得编辑在写这个页面的时候应该多方面考虑，不能只因为“有人想知道”而导致低质量内容拉了整个页面的胯。
就这些状况来看，黑话首页和对照表绝对只能留一个，但是如果扬了首页就不能定向寻找某一分类的问题，如果扬了表就难以收录某些一两句话就能解释清楚的小梗。在这个问题解决之前就说要扬了表我觉得不尽合理。
从立场上来说我觉得贫乳天使应该有真正符合本wiki的黑话表现方法而不能只是被月晶的黑话页牵着鼻子走。
红中（讨论） 2020年5月31日 (日) 00:42 (CST)
- 中立 意见纯属个人意见如下：若是以“中文搜索引擎能否快速搜索到”为条件，不少（甚至很多）收录的“某些一两句话就能解释清楚的小梗”就没有在你站存在的意义了，于是这样奉行的黑话页便变得较昔日无比简洁。但是所谓“黑话”，事实上本就应是难以解释的东西，即使其仅用必要的一两句话就能解释，但能让看到其解释的人醍醐灌顶；“梗”、“成句”自不必多说是用于言语上快乐的事物。那么所云“在二次创作中产生的梗”“与其他ip关系太大的梗”“三分钟热度的梗”等这些无所质疑可称为梗的内容的仍不予以收录，由其内部考虑的原因（如节约经费、优化观感、规避矛盾等）所决定。而这些原因未能被编辑者所知晓便是制度——编辑标准上的未规范化文字化而导致未解决的矛盾了，仅以个人所有的思维（即偏见）来看待必然会生成偏差。于是只得广集民智地在黑话页讨论里进行探讨、深挖这么编辑、这么归档、这么删改的两面性，这样的行为显然能从表象上促进黑话页的规范化，然而这么做的人少之又少（相当于没有）。至于人力方面，你站是有目共睹地转变得比昔日冷清化了，能实时进行关于编辑和编辑讨论操作的人已经快要屈指可数。于是对照表的转化难度宛如火上浇油，若执意迎战对照表和导航页的激进式转化以及将要来临的新玩法活动，这次的大刀阔斧必然是一场艰苦之革命。不如在此期间做一个迎接的准备，于天降甘露之时的再度降临（暑假要来了，什么中考高考都要成为往事了）前，为行动铺下坚实的理论依据。意下如何（事实上个人同样感觉该意见不妥之处）？另，黑话页面作为一个收录页面，其本身作用便是收录，而是否应附上其作为梗等使用时的实例以示其合理？
--APHu（讨论） 2020年5月31日 (日) 02:44 (CST)
另外贫乳天使这种网上搜不到的东西其实可以当做黑话放到黑话梗里（不是）
意见 赞成
- 舟游是国产手游，国内二次创作内容足够热门，对众多舟游玩家影响很大，故与主站黑话的模式区分开确有必要。对照表我觉得可以和导航共存，但或许需要把索引内容删除并考虑更改表页导航方式。
- 另个人建议收录标准为：时间足够长（至少20天？不过计算上会存在困难）且热度足够大，社交平台上使用率达到底线标准（但不同人的圈子不同，评判上也存在困难，或许需要建立多人共同评定机制），且要以舟游内容为主体（即排除部分梦幻联动的收录）。另同人作品中造的梗/二设或许需要尽量少收录，或许可考虑提高标准，因为这部分的优质解释大多需要引用作品，但授权等方面存在些问题。——风絮 2020年5月31日 (日) 02:13 (CST)
反对 意见 随着游戏进程，梗/黑话/成句必然会越来越多，不止大梗的增多，小梗增长必然远大于大梗，但是这些小梗也是存在且必要的，只用导航一定会让页面日渐繁琐，所以我认为对照表应该存在。但是导航的存在同时也让梗的阐释与表现更加方便。
所以如果仍要沿用导引/细表模式，我建议同存。也就是说，将导引当成“展览馆”，将对照表当成“黑话池”，将导引定位成“新人看完能够大致理解话题，或get到点”，对照表则定位成“新人有兴趣深入了解/玩家由于某种原因未能了解”。
而对于对照表出现的问题，对照表可以将导引中已出现黑话删去；将对照表内部同梗进行整合，比如最后加一句“也称为…”或者“衍生出…”；若有值得一提的梗也可以从对照表提出到导引，同样的，过期梗也可以打回对照表。称呼类考虑划到称呼对照表之后用CtrlF搜索，黑话对照表则不再赘述。另虽然字母表排序略显强硬，但对于众多小梗实难分类，暂未想出如何整改。
建议导引页收录:游戏本体相关（逃课，罚站等，必收录）；影响力广；经常或周期性使用；需大篇幅等。
同时按上楼标准决定某些梗的去留以及未来收录与否，提高整体质量。
如若要引入新模式也是可行的，奈何鄙人才浅，暂无办法。
--Mantithan2020年5月31日（日）05:09（CST）
意见黑话界面本就是与游戏相辅相成，共同发展的，确实目前的黑话对照表可能是有点繁琐，也的确需要整改，但是如果直接删去也是不妥的选择，所以建议整改的话的话尽量删除那些并不是使用较大的梗，或是比如"达不溜":"W","代理":"代理指挥"的解释界面，删除整个黑话对照表的的话也尽可能的添加一个简单浏览的黑话总结界面，这样对于新手和老玩家都有比较好的体验。Dr.F丶岚（讨论） 2020年5月31日 (日) 08:42 (CST)
反对 意见 用搜索引擎是否能够搜索到来定收不收录就离谱好吧，举个最简单的例子就是阿米驴，这个也是随便一搜就能搜到的内容，你会因此不收录吗？包括达不溜也是一个道理，你不能因为我去B站一搜就能搜到就不写，那如果真这样子的话黑话页就该全都扬了。
还有关于二创同人的收录问题，我们需要做到的就是判断这个梗知不知名，且条目编写合理。比如茂名守林人的那个视频播放量有500W左右，所以即使这个梗平时玩的人不多，但我们依旧将其收录。但像下棋这一词条就纯粹是编辑太差又没人写得更好所以才被归档，并不是因为不接受二创/同人。讲道理，我们不能说少收录二创/同人，而应该是好好审查二创/同人是否能写好。
哦对了，上上楼说的标准我还是觉得有些不妥。最经典的例子就是旋转木马，这个梗属于一个完全过时的梗（虽然7月会复活），持续时间也没有那么长，那我们是不是就要因此删掉呢？肯定不行，因为这件事在短时间内形成了大量的讨论、吐槽、争议。同理，我们会把全家输出你杂技删掉吗？当然不会，因为即使这个页面内容有失公正、已经过时，但仍然在玩家中有广泛的传播度。
之所以收集相对冷门梗（指达不溜、钢琴、泡面，不指1火=100米、我心情平静），是因为这些梗仍然有较大的影响力，但小萌新们又看不懂。我们收集舟游黑话的目的不就是一个一站式的黑话科普解决方案吗？何必说这个梗拉低了整体质量而不收录呢？
先说这么多，之后可能会补充。——黄小昇Anthony（讨论） 2020年5月31日 (日) 08:59 (CST)
反对 “达不溜=W”个人不建议收录到黑话对照表的原因是无舟游独创部分，为圈外人士已长期广泛使用的代指，至于能不能放进称呼对照表，我保留意见。
“茂名守林人”条目我觉得完全符合本人在上面提出的标准，因为太晚可能表述有一点偏差，应订正为“在流传期内 使用的热度达到一定程度”。至于“下棋”梗，确也符合此标准，我觉得可以收录。我认为应该减少同人创作造的梗收录，主要是存在放上视频链接是否会有一定的引流效果、放图时的授权问题等，再者，我清晰感觉很多同人作品造的梗存在明显的短时热度期，过后的热度急转直下，此时我觉得本站应选择性记录。
另我反对“旋转木马梗过时”的说法，这个梗不仅在鹰角涉及关卡特殊掉落物设计（在1-7 刷理智小样和本次刷性价比极高的物质箱）时被大量提及，还成为了NGA舟版常出现的声望头衔，对于NGA玩家来说是一直相当熟悉的。而“全家输出你杂技”这个我是建议丢进黑话表，单放一句原话。
@黄小昇Anthony说“凌晨四点”的泡面梗有很大影响力，而在我身边仅看过一张转发较多的同人画作和寥寥几张gif，远不能说是热门梗，故我还是认为需要多人（主力微博的编辑、主力NGA的编辑、主力b站的编辑等）共同评定是否达到一定热度。我个人认为应该少收录仅在单一平台热门的梗——风絮 2020年5月31日 (日) 09:52 (CST)
反对@風絮我们绝对不能把钢琴梗和凌晨四点梗分开讲，既然钢琴梗可以保留，为什么凌晨四点不行呢？
况且我们不能说同人创作少就不出名，你也说了那个动图转发较多的事情，反而恰恰证明这个梗有一定的流传度。可能一个梗只有一个同人，但这个同人足以撑起所有内容就行了，比如茂名守林人就是由那一个视频撑起来的梗，你不能说把茂名守林人扬了吧。
哦对，还有达不溜的问题，这个称呼确实有时候会让人感到迷惑，而且与一个干员息息相关，并且如果去b站搜索达不溜还有很多的视频标题都把W叫做达不溜，那照你的逻辑这不就是流传度较广吗？——黄小昇Anthony（讨论） 2020年5月31日 (日) 10:31 (CST)
中立 意见由于新玩家的大量涌入和大量同人作品流水般逝去，可能老玩家的眼中“钢琴”便是一个合理的黑话/梗，在新玩家眼中便是一个毫无意义/生搬硬套的东西，其在日时已经很少被使用，合理地可以被归为“过时梗”，况且其在日前真的是10个玩家9个知道的热梗？于是照应“泡面”梗，若是一时之火热席卷全玩家，到了所谓“10个玩家9个知道”，那么遥远未来这个梗的性质与钢琴相同，就能被归入黑话页？
“茂名守林人”若是作为一个梗，个人感觉该扬，该梗过于依赖同人创作的热度以及茄子本身的素材还有乱刷的小鬼而撑起；但若作为一个黑话，即对守林人的特殊称呼应（不得不）予以一定程度的介绍，例如称呼表或是未来其他规划出的事物。
另，@黄小昇Anthony风絮此处对w的解释是：首先考虑其能不能作为一个舟游黑话，其次才是建不建议收录。于是此处先考虑其能否作为一个黑话，显然达不溜作为“w”的空耳已经在网络流传已久，而对w的特殊称谓“达不溜”显然来源于这个空耳，于是其能否作为一个舟游黑话比起一个普通的空耳便才是w能否收录优先考虑的事。若是其能通过第一关，以其热度毫不犹豫便能进行收录。
--APHu（讨论） 2020年5月31日 (日) 11:20 (CST)
反对是这样的，达不溜它确实是空耳，这个我承认，但是这是在明日方舟中出现过，且难以让人理解的称呼。称呼对照表中有理由将其收录，否则玩家看到之后只会感到迷惑——黄小昇Anthony（讨论） 2020年5月31日 (日) 11:08 (CST)
如果可以，请设想这么一个场景：
你是一个新Dr，在某视频网站/某论坛/某同人网站上，看到了“达不溜”这个词，于是你细细品味这个词，发现始终无法理解所谓“达不溜”是什么，于是你的选择会是跑到这里的黑话页按出ctrl+f搜索达不溜还是结合视频内容或封面或同站搜索工具/论坛讨论内容/画作内容分析这个所谓“达不溜”是什么？ --APHu（讨论） 2020年5月31日 (日) 11:20 (CST)
单就“达不溜”这个称呼而言，我认为还是划到称呼对照表即可，导引页和对照表不再二次叙述。 --用户:Mantithan 2020年5月31日（日）11:25(CST)
不是，我寻思达不溜就三个字写在称呼对照表里至于版聊这么多字吗……
既然你已经给了两种可能的方案，那我们可以在他选择第一种方案的时候就解决问题，而不是先用第一种发现没有再用第二种。
推理是可以推理的，但我说了，黑话版、称呼表、黑话表应该是一个一站式的黑话科普解决方案，我们既然看到了一个对于某干员的、比较热门的、别人不一定看得懂的特殊称呼，为什么不收录呢？ ——黄小昇Anthony（讨论） 2020年5月31日 (日) 11:32 (CST)
@黄小昇Anthony达不溜梗现在是放在黑话表而不是称呼表，我说了若移动至称呼表可以接受。
另泡面梗的短漫微博达到了6k转发，那我修改意见为可以进入传播时长的验证和一小段时间后的热门度的确认。但是请勿转进至钢琴梗，一来是泡面梗为选择其中一种选项会出现的对话，钢琴梗为所有选项均会出现；二来是钢琴梗可以联动掉落家具，明显使用时长长得多。——风絮 2020年5月31日 (日) 11:35 (CST)
啊这，我的意思就是达不溜只在称呼表里，泡面梗单独开一页也写进黑话表啊——黄小昇Anthony（讨论） 2020年5月31日 (日) 12:03 (CST)